Pika-pika... Chuuuu

Estoy de acuerdo en muchas cosas, pero ahora te pregunto yo:

¿Que pasa con los que hemos estudiado un módulo de formación profesional y llevamos la informatica en las venas?

Supuestamente no podemos colegiarnos, y mi título "Tecnico Superior en Desarrollo de Aplicaciones Informaticas de Gestión" me acredita que tengo aptitudes para desempeñar dicha tarea la cual realizo desde hace 3 años en este sector y en varias ocasiones mejor que muchos ingenieros informáticos y el porque es fácil:

Por qué amo mi trabajo y cada día que me levanto intento aprender cuantas mas cosas nuevas mejor y a hacerlas de la mejor manera posible y así será mientras pueda.

Un saludo.

Pues yo mismo, no tengo esa formación reglada... y soy exactamente igual que "vosotros", me refiero a que también "llevo la informática en las venas", que la he mamado desde que tenía 12 años y con 15 hacía juegos ¡¡en assembler!! para el Z80, con su gestión de interrupciones y todo.

¿Y si, por avatares de la vida, NO he PODIDO acceder a esa formación reglada? La mayoría de la gente puede permitirse, incluso con grandes sacrificios, costearse una carrera (que en este país es una sangrada lo que te hacen. Debería ser como en Noruega, que te PAGAN por estudiar, ya que eres el futuro del país y hay que cuidarte). PERO... "la mayoría" de la gente no es TODA la gente. ¿Debo renunciar a hacer lo que me gusta, lo que hace más de media vida que es mi pasión?

Que haga código de mejor o peor "calidad" (parámetro totalmente subjetivo), y que comprenda mejor o peor qué demonios es un árbol binario... pues bueno, de acuerdo, pero eso TAMBIEN le pasa a los médicos (hay mejores sacamuelas que otros, y cardiólogos, y traumatólogos...), a los arquitectos, a los ingenieros de caminos (esos cráteres en las vias del AVE en Lérida, ejem ejem)... a cualquier profesional y en cualquier oficio o especialidad. Y sí, también a Sus Supremas y Divinas Excelencias, los Ingenieros en Informática.

Qué hartito estoy, de verdad.

Saludos

PS: UML no sirve para NADA.

Ufff... es indudable que hay un alto nivel de intrusismo en nuestro mundo, y hasta estoy de acuerdo en que, en terminos generales, esto está haciendo bajar la calidad de nuestros productos, pero dudo mucho que esto se arregle con colegios. Para mi, tener el titulo no implica demasíado; conozco muchos, realmente muchos ejemplos de gente con titulo que ha estudiado la carrera solo para tener el papelito, y sin embargo su interés, conocimientos y pasión devuelven un null pointer exception cuando tratás de emplearlos. Por otra parte, y ya no solo en el mundo de la informática, ¿cuanto le debemos a gente sin titulación pero con unas ganas y pasión desmedidas? ¿Sería justo que, con un modelo de colegios, ésta persona fuera deshabilitada para firmar proyectos?

Conozco personalmente a la gente que está lanzando el Colegio de Informática en Oviedo, y puedo deciros que incluso dentro de sus filas hay mucha gente que cree que el modelo de colegios actual no es válido, y siguen adelante porque es 'lo mejor que se puede hacer'. Con estas personas he tenido la ocasion de discutir largo y tendido sobre ello, sobre el modelo de 'listas de qualificación' que se emplea en los US, etc... Es dificil ponerse de acuerdo, pero aunque encontraramos una posición común, sería casi imposible hacer que, a nivel estatal, el modelo cambiara. Lo cierto es que soy bastante pesimista en este asunto; lo único que tenemos son los colegios, pero ¿realmente merecen la pena?...

Hola, Augusto:

Esa prueba de aptitud, en teoría ya te la hacen pasar cuando vas a una entrevista de trabajo (he pasado unas cuantas). Sin embargo yo opino que esa prueba hoy por hoy es inútil. Me refiero, no sólo a cómo estableces los "conocimientos mínimos", sino a otro tipo de factores como, no tanto *a qué* le llamarías conocimientos mínimos, sino *cómo* los aplicas. Quizás precisamente porque no existe ese Colegio, que establezca un criterio común.

Voy a ver si me explico: Actualmente y como bien has dicho, la informática es demasiado extensa. Vamos a centrarnos pues en la "rama" del desarrollo. Aqui tenemos partidarios y detractores de muchas cosas: de UML -por poner un ejemplo ;) -, de las metodologías ágiles, de la Programacion Extrema, de la Orientacion a Objetos, de la Orientacion a Aspectos, de VB, de C#, de .NET, de Java, de Windows, de Linux, de .........

Con todo este galimatías, ¿cómo se puede pretender establecer un criterio común? ¿y quién sería el designado para establecerlo? Porque está claro que lo que se decidiera, fuese lo que fuese, iba a gustar a unos y disgustar a otros. Y entonces, en mi humilde opinión, la cosa sería peor (habría mucha gente desmotivada).

Saludos

Esto se está convirtiendo en un blog de opinión sobre informática, bien, bien :P. Creo que hay un par de problemas en vuestros razonamientos: 1) No es lo mismo ser informático que ser médico o farmacéutico. En los segundos estamos hablando de la salud de la gente, un mal médico, farmacéutico, sanitario, ... te puede matar, incluso si es un dentista. Está claro que hay ciertos tipos de software que pueden matar, pero eso no significa que haya que para hacer un web, o montar una tienda de informática (eso también es informática) tengas que pedir a alguien 5 años de carrera, 2 de FP superior (o como se llame ahora), o lo que sea. 2) Estamos hablando de un Trabajo, no es una Pasión, aunque haya mucha gente que tenga pasión por la informática. Un Profesional de la informática debería hacer el trabajo tan bien como un apasionado, probablemente mejor, puesto que el apasionado (si no es profesional) se dejará tirar por lo más guay del momento. Yo creo que el problema no se arregla con colegios de informática, sino concienciando a la empresa. Claro que ¿quién va a hacer eso si no es un colegio? Creo que llamarlo asociación sería mucho mejor, no creo que vayan a conseguir que solo puedan hacer informática los colegiados. En cualquier caso, habría que definir qué es hacer informática. En cuanto a porqué tenemos estos problemas, se me ocurren varias razones. La primera es que es una disciplina bastante joven (los médicos llevan ahí desde el inicio de la humanidad, poco más o menos). La segunda es que nos lo tenemos muy creído, a un obrero de la construcción no se le ocurriría poner un colegio de obreros para que no se pudiera meter cualquiera. Ah, claro, que tenemos carrera de informática! que lo mismo da si es más probable que una persona con pasión y autodidacta saque la prueba de aptitud (lo digo completamente en serio). Hace tiempo oí decir que los informáticos eramos los obreros del siglo XXI, se me quedó grabado y solo hay que ver los sueldos de muchos "ingenieros informáticos" para saber que es verdad. Y yo digo, porqué no me dedicaría a la fontanería cuando llegué a los 18 años... en vez de llevar 10 años estudiando

Hola,

Una cosa está clara, hay buenísimos profesionales con estudios reglados y sin ellos, y hay tremendos incompetentes con estudios reglados y sin ellos.

Ahora la cosa está en cómo parar los desmanes del sector, cómo evitar que una consultora plante a alguien sin conocimientos (6 meses en el sector con curso de programación incluido) como arquitecto de software en una empresa (caso verídico). Ya que esto perjudica a todos.

No creo que el Colegio Profesional como sistema gremial sea la solución para esto, ya que aunque es posible que dejases fuera a los incompetentes sin estudios reglados también dejarías fuera a una legión de grandísimos profesionales que no tienen estudios reglados. Y por supuesto, seguiría habiendo incompetentes con título.

Pero si creo que como Ingeniero tengo derecho a tener un Colegio Profesional, y a dignificar mi profesión (y mi sueldo) y no tener que soportar sandeces del tipo "Ah eres Ing. Informático, entonces tienes que saber cómo se hace esto en el Office... configurar el Emule... arreglar el Ordenador... etc"

Ahora bien, ¿Cual es la solución? Yo no la sé... pero un primer paso podría pasar por educar a las empresas, y al mundo en general sobre que es informática. Para luego educar a las empresas del sector y exigirles de alguna forma que no hagan las inumerables chapuzas que hacen. Quizá si existiese alguna forma de reclamar responsabilidad por estas chapuzas podríamos empezar a andar por el buen camino ¿Podría ayudar un Colegio Profesional a esto? a lo mejor, pero seguramente por sí solo no bastaría. Y ya digo que no quiero un colegio como sistema gremial.

Creo que sinceramente el primer paso lo tenemos que dar nosotros, los Profesionales con mayúsculas, titulados o no, asumir nuestro papel y nuestras responsabilidades, y evitar a toda costa vender humo o que lo vendan en nuestro nombre. Aceptar que la informática no es la solución, sino una herramienta para llegar a ella. Y comenzar a tomárnoslo en serio. Sólo así la mentalidad del sector podría empezar a cambiar, obligando a las empresas a hacer lo propio.

Por suerte ya empieza a haber empresas dónde esto es una realidad.

Ahí queda mi reflexión, no me enrollo más.

Siguiendo el razonamiento de Marco:

"Ah eres Ing. Informático, entonces tienes que saber cómo se hace esto en el Office... configurar el Emule... arreglar el Ordenador... etc"

Creo que tiene TODA la razón, si hablamos de medicos, famaceuticos, dentistas, etc. Todo el mundo sabe que es salud, pero a nadie se le ocurre decir:

"Ah eres Dentista, dime porque me duele la cabeza, el estomago y el dedo del pié"

Es algo impensable. En la informática TODOS somos informáticos, sabemos hacer de todo en el PC y sino no eres informático.

Pero nadie sabe que un informático puede ser analista de sistemas, arquitecto, desarrollador, tester, especialista en bases de datos, etc.

No creo que solo sea cuestión solo de cambiar la mentalidad de las empresas. Yo creo que para empezar estamos ante un problema para empezar del "estudiante", la informática tiene muchos caminos, conozco a gente que está especializado en redes y no tiene ni idea de programar (y no le gusta), y en concreto el del desarrollo que es el que se toca en este tema es algo CREATIVO.

Alguién no estudia pintura (técnicas, no historia) si no quiere ser pintor, ¿por qué?, porque el pintor lo tiene en la venas, ¿por qué?, porque es una tarea CREATIVA.

Esto me recuerda el porqué entré en el mundo de la programación. .El caso es que no me entraba en la cabeza como un software desarrollado por "profesionales" (hoy lo pongo en duda) podían hacer una porquería como la que tenía en mis manos.

Para empezar ante la tal cantidad de errores que tenía su software su respuesta era, eso no se puede hacer.

"Una de las cosas, que no sabía en su momento, era que decían que no se podía incluír el símbolo de € en unos reportes de Cristal Reports..."

Para empzar esto me recueda una de las primeras cosas que aprendí, en la programación nada es imposible (hablo de cosas factibles, no de que salgan modedas por tu pantalla:P), sino que tu creatividad e inspiración pondrán los límites de lo que se puede hacer.

Pero bueno me voy del tema.... Yo no puedo hablar ni de Colegios, ni ingenieros, ni nada... Ya que con aún no he empezado a estudiar la carrera ;) Pero espero que estás cosas que "pedis" y "revindicáis" sean reales cuando me toque vivirlo :).

Espero que haya servido de algo todas estás cosas.

Que tema más aburrido y manido, no se como se puede seguir perdiendo el tiempo con lo mismo de siempre una y otra vez, la verdad. Yo soy ingeniero informático con unos 6 años de experiencia y toda la gente más joven que acaba de terminar la carrera siempre está con la misma canción. La diferencia entre un médico y un informático es muy grande y nosotros no somos ni de lejos tan importante como ellos en esta sociedad, eso para empezar. Dejemos de sentirnos el centro del universo. Yo me he encontrado de todo, gente sin carrera mucho más competente que gente con ella y viceversa. Y olvidad ya el puñetero polimorfismo, que todos decís siempre la misma chorrada, por dios. Y la carrera es útil pero no lo es todo. SOLO ES UN VAREMO MÁS. Válido, pero solo eso. Si tengo un proyecto jodido con BizTalk prefiero un profesional del sector con 6 años de experiencia con BizTalk que una persona con una año con BZT pero que es ingeniero. Y ese es el mercado y la experiencia es lo más valorado. Lo demás: certificaciones, etc.... es un valor añadido, que cuenta, pero valor añadido. Y me refiero siempre a trabajos normales en informática de gestión, proyectos donde el ROI es lo más importante. En proyectos de innovación o investigación la cosa es diferente.

Que esto es Geeks.ms no Barrapunto!!! Pero bueno el tema es importante...

Comparto al 100% la posición de Marco. No creo que los colegios solucionen nada.

Sobre lo del intrusismo, no creo que los sistema gremiales y las limitaciones a la libertad para ejercer un trabajo traigan nada bueno.

Creo que solo sirven para crear elites de incopetentes, de funcionarios de colegio mantenidos con tasas por temas tan importantes como poner un sello en un proyecto. Grandes avances en la informática, y en otras ciencias, han venido de la mano de los 'intrusos' quiza por tener una visión más amplia. Lo que se necesita es gente cualificada no sistemas de castas.

Quiza la base de error sea pensar que la informática es una ingeniería cuando esta mucho más cerca de un arte o artesenía (como sostienen la metodologías ágiles).

Yo creo que la solución esta más en la línea que sostiene Marco de cambiar como se hacen las cosas, y el no tragar con ciertas situaciones, de hecho ya lo comente hace tiempo en mi blog: http://geeks.ms/blogs/rcorral/archive/2006/09/07/No-les-vamos-a-volver-a-enga_F100_ar.aspx

P.D.: Sobre lo de que UML no sirve, ya no tengo duda, he visto al mismísimo Ivar Jacobson renegar de el. Lo uses como lo uses en infumable. Incluso los diagrámas que acopañan artículos son mucho mejores usando colorines y demás :P

Rodrigo, entiendo que mucha gente desencantanda con su trabajo, o bien que trabaje con un grupo poco competente aprecie el desarrollo de programas como una artesanía, y quizá más incluso, como un arte obstruso y exótico digno sólo de unos poco elegidos. Mi opinión, es que en un entorno competente (estoy hablando de una mentalidad de grupo ingenieril, tareas y planificación delimitadas) la producción (y digo producción) de software se realiza de forma sistemática, rápida, eficiente y sobre todo predecible (sí, es posible realizar planificaciones reales en un desarrollo de software, pregunten sino a Apple...). Está claro, que los riesgos son bastante más elevados que otros procesos industriales pero para mí la competitibidad y la calidad se basa en establecer una metodología (que puede ser ligera) que otorgue de cierta calidad al producto. Y ojo, calidad no es que sea perfecto, o tenga un funcionamiento aparentemente correcto (Dios me libre si dijera libre de errores) sino que el funcionamiento y rendimiento es equiparable al coste invertido para el mismo. Creo que el sector se autorregulará el día en el que la informática se meta aún más en nuestra vida cotidiana, y el día que se caigan 2 aviones, estalle una planta nuclear y demás.. posiblemente ese día mirarán a esos que creen que esto de programar es un arte, y dirán que se vayan a hacer punto con su abuela. Y sí, la informática es una industria, no sector servicios.

Hay un tema que nadie ha comentado, y es el pésimo nivel de nuestras universidades. Siempre hay honrosas excepciones, pero lo más habitual es dar con gente que con mucha suerte, ha saltado de perforar tarjetas directamente a las aulas, y que su poca experiencia se remonta a los años 70. No me meto en los porqués... bueno, sí, probablemente porque la labor de profesor está infravalorada y malpagada, y porque los pocos que se "quedan" a dar clases son los recién salidos de la facultad, que no han "mamado" la informática y a los que lo único que les ha motivado en su vida es tener un puesto estable. ¿Así qué van a transmitir? ¿Cómo van a motivar?

Por desgracia, con este panorama educativo, el ser ingeniero informático no es garantía de absolutamente nada. Así que además de concienciar a las empresas, hay que modernizar los planes de estudio, señores. Y si los profesores están aletargados y van a una velocidad muy inferior a la de la industria, es la industria la que se tendrá que meter en la universidad (como gracias a Dios lleva años haciendo Microsoft, por más que pese a algunos fundamentalistas).

Conozco tantos ingenieros incompetentes como "no ingenieros" incompetentes, así que el "sistema de castas" de un colegio profesional no es la solución. Por otra parte, tampoco creo en los examenes de capacitación, porque si acaban siendo como los de la universidad, no aseguran nada. Hay muchísimos ingenieros compañeros de promoción míos, que aprobaron los exámenes metiéndose la gran empollada, sin más motivación que meter un pelotazo en la epoca del "boom" de las "punto com".

Por último, hay tanta "morralla programadora" en las empresas porque las empresas sólo quieren pagar "morralla". El día en el que a la empresa le empiece a doler de verdad la no calidad del software... el día en el que un acuerdo de licencia que diga "este programa te puede destruir todos tus datos y no tendrás derecho a quejarte" sea ilegal. El día en el que las empresas estén obligadas a que su software asegure una calidad de servicio, y que tengan una responsabilidad civil si no la cumple... ese día las cosas cambiarán, porque para hacer software de calidad, tendrán que contratar profesionales de calidad.

Espero el día en el que hacer software de baja calidad, no sea rentable. Pero bueno, estoy convencido de que pronto llegará: en la época de mis abuelos también los barberos podían sacar muelas. Seguro que hoy en día nadie iría al barbero a sacarse una muela, por barato que fuese. No porque el barbero no sea un médico colegiado... sino porque el dentista, les saca la muela sin dolor.

Hola,

Es agradable leer este tipo de post que ayudan a reflexionar.. gracias...

Soy estudiante de INGENIERIA DE SISTEMAS - UNT y  aprovecho para expresar algunas cosas que debido a la no existencia de un COLEGIO PARA IFORMATICOS en mi país (Perú) se está llevando acabo algunas irregularidades para pintar una realidad que no corresponde con la preparación respecto a la carrera de informática.

Ese cuento del colegio de informáticos ha hecho que en mi universidad (Nacional de Trujillo - UNT) se investe el titulo de ingeniero informático. Quiero decir, en primer lugar que en este centro de estudios existe la carrera de informática, más no de Ingenieria Informática.

El engaño es que los profesionales informáticos egresados de esta escuela, salen con el titulo de INGENIEROS informáticos, cosa que no existe y es una mentira creada sólo con la finalidad de beneficiarse con el COLEGIO DE INGENIEROS, es decir, debido que no tienen un COLEGIO, estos se dan así mismos los títulos de INGENIEROS para que compartan el pastel del COLEGIO DE INGENIEROS...

Estos profesionales egresados bajo ese título de "INGENIEROS" INFORMATICOS no son más que INFORMÁTICOS así a secas, y no es que menosprecie la carrera de informática (me encanta el mudno informático, es más pienso dedicarme a esto..) pero creo que no  es justo y correcto manipular cartones para asociarse a un colegio que no les corresponde.

En realidad esto es un problema que están tratando algunas universidades grandes del país y los cuales están luchando para que este engaño acabe. Especialmente estoy enterado que la UNIVERSIDAD NACIONAL DE INGENIERIA -UNI - LIMA (en compañia de otras universidades) está haciendo las gestiones para que se acabe con esta falacia.

La informática es una carrera muy bonita pero creo que no se deben engañarse de esta manera, ya que de ingenieros no tienen nada, más que un carton que engaña.

salu2.

PERCY REYES ,MCP .NET, MCTS MSSQL2005

CORRECTO Percy.

PARA PERCY REYES: Me da pena leer ese tipo de comentarios viniendo de un supuesto ingeniero De Sistemas , que cree que Tener el titulo de ingeniero le da algo de fuerza a su carrera , YO ESTUDIO INFORMATICA EN LA UNIVERSIDAD NACIONAL DE TRUJILLO , y dejame decirte que no me da mucho honor tenerr el titulo de "ingeniero", y creo que ser o no ser ingeniero , no le resta categoria a nuestra carrera, mientras que los ingenieros de sistemas que se creen grandes programadores , solo son eso programadores mas no tienen conocimiento de la escencia que hay en CIENCIAS DE LA COMPUTACION , puesto que nosotros somos eso CIENTIFICOS estamos orientados a crearr , mientras que solo los ingenieros de sistemas , se dedican a usar los programas que los INFORMATICOS como nosotros hacemos para que ellos un poco quedados de cerebro los utilicen para su beneficio, asi que mientras ustedes utilicen nuestros programas , no tienen porque quejarse de nuestro trabajo y nuestra carrera.NOSOTROS NUNCA PEDIMOS LLEVAR EL TITULO DE INGENIEROS, es mas espero que se pueda arreglar esa situacion porque nosotros no somos ingenieros SOMOS CIENTIFICOS, como ya te explique ; y otra cosa mas cuando salimos de la universidad salimos con el titulo de BACHILLER EN CIENCIAS DE LA COMPUTACION Y NO DE INGENIERO , creo que debes leer mas antes de opinnar ********** . gracias

Editado por Augusto Ruiz: No entréis en descalificativos personales, por favor. Se puede opinar sin insultar.

Holas amigos,

Antes de responder al comentario del sr. Mendieta debo expresar lo soguiente: Soy estudiante de ing. de sistemas, 8vo ciclo, amo la informática en su expresión más pura, me gusta crear software, y estoy especializándome en esto (claro, de profesión seré ingeniero de Sistemas, pero me gusta pikar código todos los días).

Ahora,

En primer lugar yo no ofendi a alguna persona como sí lo está haciendo el sr.  Jorge Mendieta hacia mi persona, sólo quize aclarar un tema que desde mi punto de vista no es correcto, es decir, no existe INGENIERIA INFORMÁTICA, y punto, aquí se acabo todo. Además no entiendo porque los estudiante de informatica no lo toman en serio y luchan contra este engaño, al final ellos son los perdujicados por aceptan mentiras.

Yo nunca fije que la ingeniería sea mejor que la informática, todos tenemos mucho de ingenio, el ser ingeniero no nos da más categoría frente a otros, ps todos conocemos nuestras áreas de accíón y nos  realizamos en eso, además creo debe respetarse cada una de ellas, es decir, seamos lo que seamos: contadores, médicos, informáticos, ingenieros, administradores, ...todas las carreras tienen lo suyo, y el ser informático no nos hace los reyes en el mundo, ni tampoco el ser ingenieros.

si bien es cierto la informática es CIENCIA (que bueno que lo sea, yo amo el mundo informático, y hace casi 8 años que me dedico a esto), los profesionales de esta carrera también crean lo suyo como  también lo puede hacer un profesional de ingeniería, pero no por esto alguien se puede tomar el derecho de ofender a otra persona simplemente por dar su opinión, como la hice yo.

Me da mucha pena que un profesional de informática se exprese de esta manera, y diga que los ingenieros SOMOS UN POCO QUEDADO DE CEREBROS. No voy a caer en un provocación tonta de alguien que tal vez aún no entiende el sentido de ser un profesional a carta cabal (incluido inteligencia emocional).

El ser estudiante de ingenieria de sistemas no me hace más que el resto ni mucho menos, respeto todas las carreras y creo que tienen una razón de ser en este mundo, al fin y al cabo todas colaboran a la evolución y mejora del mundo.

Es mentira eso de que los ingenieros de sistemas sólo nos dedicamos a usar los programas que los informáticos crean. Déjame decirte que no es necesario estudiar informática para crear un software de calidad, en estos tiempos, ya no hay limites, la información es libre, y cualquiera persona que tenga las ganas y amor por el software puede dedicarse a estudiar estos temas y desarrollar software, como se menciona en este post a historiadores, abogados, etc... es más conozco gente a nivel mundial que desarrolla software de mejor calidad que alguien que haya pasado por las aulas de una carrera de informática, ejemplo: WillyDev. Además tengos amigos ingenieros de sistemas que trabajan desarrollando software en las más grandes empresa limeñas, y no nos creemos los super programadores ;).

Ahora me pregunto: ¿por qué será que un estudiante de informática a veces manda hacer, a un estudiante de 5 ciclo de ing de sistemas, el software que debe sustentar en su tesis?,... y si no les gusta tener el titulo de ingeniero, porque no solucionar esto de una vez, además debo decir que mi amiga me aseguró que su titulo sale como INGENIERO INFORMATICO (claro después de ser aprobada su tesis, cosa que tal vez aún no presentas tú), hablo con fundamento. ok?.

Para terminar debo decir que, un ingeniero de sistemas, tambien está preparado para desarrollar software, nosotros llevamos cursos de ing. del software I y II, arquitecturas de PCS, electrónica digital, ing. web, software de gestion OO, DB I y avanzado, legislacion informática, etc... y así una linea de cursos orientados a prepararnos como desarrolladores, además estamos preparados para desempeñarnos en el mundo BI (inteligencia de negocios), gerencia de empresas, etc... somos profesionales con un visión mucho más amplia que un informático, el cual no podrá desempeñarse como un ingeniero de sistemas, ya que no tiene la preparación para hacerlo. Sin embargo debo dejar muy claro, que EL HABITO NO HACE AL MONJE.

No seas académico hermano, el haber pasado por aulas de informática no te da hace el dueño de esta área, creo que debe leer un poco más, ser más educado.

PERCY REYES,

tio tu que pienzas que para ejercer o ser un ingeniero informatico se necesita mucho menos de lo que ha hecho un "Doctor" pues te digo que estas fuera de lugar y no podrias hacer comparaciones absurdas cada uno se desempeña en lo que le apasiona, hay mucha gente que conosco que programa y ni siquiera es un tecnico ni egresado de un instituto pero tiene la logica y la inteligencia necesaria para poder serlo, soy Ing. de Sistemas de Perú y tengo amistades programadores que hasta exportan software y ellos no han terminado la carrera pero son tan buenos que no necesitan pasarse 9 años para poder ser lo buenos que son ahora. Ten mas tino cuando hagas tus "comparaciones"

Un saludo a toda la gente que estudia y/o se dedica al maravilloso mundo de la informática,soy un estudiante de la UNIVERSIDAD NACIONAL DE TRUJILLO, TRUJILLO-PERU,y quiero comentar que como en muchos paises aca tampoco se cuenta con un colegio de informaticos, por lo que nosotros estamos inmersos dentro del colegio de ingenieros del Perú aunq nustra preparacion no tenga nada que ver con la de los ingenieros. Nosotros , los informaticos , hacemos ciencia, y nuestra preparacion es netamente orientada al campo de la ciencia, tenemos una base muy solida y nuestro conocimiento permite no solo usar herramientas, sino ademas crearlas,por ahi lei que los amigos ingenieros de sistemas crean software y cualquiera que estudie en un instituto puede saber programar, pero la gran diferencia es que ellos no son expertos creando compiladores pes no tienes un conocimiento detallado por ejemplo,y asi por el estilo he estado revisano la curriculade un ing de sistemas y veo que su estudio no es detallado, no se sumergen en los temas de la informatica,entonces¿ si nosotros los informaticos no somos ingenieros, poruqe estamos en un colegio que es de ingenieros? la respuesta es sencilla, todo profesional necesita una colegiatura para poder ejercer su profesion, y teniendo muy en cuenta que esta carrera tiene muy pocos años de creacion es que aun no existe un colegio para nosotros,esa es la unica razon por la cual estamos inmersos dentro de un colegio al que NO pertenecemos. por otro lado no entiendo que tiene que ver un medico con un informatico si ambas carreras son completamente diferentes, ninguna es mas que la otra, me parece que solo se estan dedicando a ver la informatica desde un ambito referido a la porgramacion y la informatica enmarca muchas otras areas como son la domótica, robotica, inteligencia artificial,y otras mas asi que no es cuestion de ponerse a leer un manual de cómo programar y decir que ya uno es informáico, la informatica es una ciencia muy bien definida y no se la puede comparar a otra, tal como no se puede comparar ninguna carrera a otra pues cada una tiene un radio de accion muy bien marcado. Saludos a todos los desarrolladores del conocimiento que se dedican a este maravillosos mundo. Atte:José Valdez "El conocimiento es del mundo y para el mundo"

Buenas a todos, estudio Informática en la Universidad Nacional de Trujillo, soy estudiante del 8vo Ciclo, y IX Promoción. No pense escribir acá, pero te conozco Percy Reyes, no en persona tal ves si de vista, incluso te vi en la última gira que organizo INETA aca en trujillo también, incluso fui un suertudo que conocí a mi también maestro el Guille e incluso de el me gane mis cds y mi paquete orgininal GET READY. con todo el respeto del mundo, no comparto tu opinión, podras ser un MCP .NET un especialista en lo que quieras hasta dueño de la misma Microsoft o no se, elaborar sistemas no es nuestra carrera, no esta enfocado a eso, no se si tu sabrás como está todo organizado en Informática como para que te des cuenta y puedas hablar con mas fundamentos. Está muy bien que también sepan programar porque para nosotros al menos es una poderosa herramienta, a mi en particular me gusta también .NET y hago mis proyectos en esa Framework, pero sabes que es Ciencia de la Computación ?, si eres mas investigador como somos las personas que hacemos ciencia ya hubieras leido el DRAFT que publico la IEEE con la ACM hace unos años atrás, y pues no estamos basados en reutilizar cosas hechas, nosotros las creamos, porque tenemos mucho fundamento y base para hacer eso, ahora segun tu punto de vista "cientifico" no creo que sea, todo lo que has dicho es Ingenieria, seras muy practico, podras aprender mucho de Informatica, porque la palabrita suena a aprender tecnologias y no es asi, sabras mucho de tecnologias de informacion, cosas asi, y yo tambien las sé por cierto, a mi corta edad, conozco mucho de mi carrera y estoy dispuesto a defenderla ante quien sea, ahora dime sabes que es un Problema P, NP o NPC ??? tendras en tu cabeza la nocion de lo que es un Algoritmo Genetico ? un Greedy ?? o Heuristicas ?? habras estudiado procesamiento de Imagenes ?? Redes Neuronales ??, y muchas cosas mas ? derrepente me diras como es tu estilo al parecer que es simple pues eres un "Ingeniero" claro puede ser porque eres metodico ! que facil decirlo asi, cualquiera puede aprenderlo, pero si no sabes que es Teoria de la Complejidad, Teoria de Lenguajes Formales y Automatas y Algoritmos (que tambien he visto que lo llevan) pues te comentare que eso somos, nos dedicamos al analisis, diseño, investigacion y mucho mas que eso... a ver MCP de .NET que seguro eres un experto en lo que es seguridad INFORMATICA! sabes tecnicas de encriptacion y como programarlas ?? has estudiado eso ?? no lo creo. En conclusión ... porque ya no pienso responder y leer nada de tu persona, conozco gente de Sistemas que si saben respetar las demás carreras, talvés no usaré gorrita como tu para programar tus programotas que haces porque eres un INGENIERO, bueno lo que si se es que nuestra carrera tuvo mal enfocada al inicio, las Autoridades por cuestion de marketear la carrera dieron ese titulo pero gracias a Dios tenemos el Bachiller que nos hace ser reconocidos en el extranjero aun y considerados por la IEEE y la ACM, quien sabe talves por mas entes. A mi no me interesa para nada ser INGENIERO, por ultimo no saco mi titulo y punto, si talves eso te haria alegre, pero si hago ciencia, hago cosas nuevas y no me dedico a estar reutilizando cosas ya creadas para elaborar mis sistemas :) sin mas que decir y talves una pregunta ¿QUE ES PARA TI UN SISTEMA? ... a ver que tan buena respuesta te das cuando estes a punto de salir presentando tu tesis, espero que me la des porque hasta ahora ninguna persona que estudia tu carrera me lo ha dicho :) Saludos Nieto del Guille ... Guillermo Vallejo Vargas pdta: Bueno tambien se programar en .NET muchas cosas he hecho, por ejm. Un software utilizando conceptos de bases de datos, para realizar test de Normalizaciones hasta la 3era forma normal y realizaba particionamientos, etc etc etc, no los aburro mas y caso cerrado como diria la Doctora Ana Maria Polo, pero por si acaso " no es MEDICO " ... Bye y Saludos

Hola Jorge Mendieta! Desde Ing. de Sistemas de la U.N.T.: En primer lugar lo que piense una persona, en este caso Percy Reyes, no es la opinión de toda la escuela de Ing. de Sistemas, mucho menos de la U.N.T. Es simplemente su opinión, nada más. En cuanto a lo de la Ing. Informatico, e Ing. de Sistemas, y para todos los nombres que puede haber. Desde que ingresamos todos estamos en la mismo nivel, y en las mismas condiciones, que una persona de una carrera u otra sea mejor, sólo dependerá de ella. Y esto también va para las carreras profesionales de Institutos. Cuando me iniciaba tuve la oportunidad de trabajar con un Ing. Informatico, Carlos Córdova, una persona muy capaz. Hay grandes representantes en Ing. de Informatica como Helkyn Coello e Ivan Mostacero de Ing. de Sistemas. Y el hecho de uno sea de una carrera u otra no los hace menos. Creo que lo mas importante es que somos U.N.T. Ojo, no lo digo por menospreciar a otras Universidades, pero yo, le tengo mucho corazón a mi universidad: UNT. Simplemente juzgar a una persona, por toda una escuela, por toda universidad, o todo un País, no vale la pena. P.D.: En cuanto a los comentarios de que nosotors usamos sus programas, o nos otros hacemos sus programas, u otras sandezes dichas. No vale la pena cometarlo. P.D.2: PARA Augusto Ruiz: debido a que las últimas opiniones se han desviado mucho, creo que ya es hora, de cerrar los comentarios. Saludos,

Hola gente, soy estudiante de Ing de Sistemas VI ciclo. Nuevo en este espacio, sin embrago, da pena lo que este señor Jorge Mendieta estudiante de Ingenieria Informática expresa, los que somos estudiantes de Ingeniería de Sistemas nunca nos hemos dado ínfulas de ser superiores a los estudiantes de ninguna otra ingeniería ni carrera q exista, pues en casi todas conosco gente muy capaz, muy suficiente. El problema con informática de la UNTa sido siempre el complejo de inferioridad q ciertos estudiantes, producto de no se que trauma tienen, no quiero hacer personal este comentario pero creo q a la luz de todos queda ratificado el xq de los calificativos, quien es mas limitado que quien, pero en fin si el modo de saciar de saciar tu vacio es ese, adelante. Por cierto sigue creando programas para que los pueda utilizar, aunque bueno a pesar de mi inclinación por los sistemas blandos, que no tiene que ver con desarrollo neto de software, mas bien se apoya de esta herramienta cada día más necesario y a mediano plazo sera indispensable, hasta ahora te diré con toda franqueza no eh encontrado programas realmente eficientes que hayan sido creados exclusivamente por Ingenieros Informáticos, los que encuentro datan de una conjunción de conocimientos y para que eso suceda primero tenemos que superar nuestros sentimientos de inferioridad y mas bien sugerir innovaciones. PDTA: Conosco a Percy de hace 6 años, cualquier estudiante de Ing. te dará referencias de él, te hablaría de lo que ah conseguido pero en al nivel que has llevado esta situación, más bien parecería presunción y eso es lo que no somos.

Hay cosas más importantes que hacer....!!!, que estar cayendo en este tipo de comparaciones, entre Informáticos, Medicina e Ing. de Sistemas...

Todos tenemos nuestras áreas de acción, y os pido que hagan lo qie saben hacer.... den lo mejor de ustedes, el hábito no hace al monse...

salu2.

quiere decir MONJE, y no monse :S.. :Oo...

salu2.

PERCY REYES,

Hola bueno en lo personal considero que ambas carreras tienen un enfoque distinto, soy Informatico y tengo amigos de Ing. de Sistemas tanto de la U.N.T como de otras universidades de Trujillo, y eso me ha permitido ver que cada uno, tanto ellos como yo, tenemos una tendencia distinta, lo cual no es cuestion de ser inferior o no, simplemente es diferente. He visto buenos trabajos de software de estudiantes de Ing. Sistemas y que tienen amplio dominio de software relacionado a los negocios, tienen conocimientos de E-business, Ing. Web y todo lo relacionado al campo comercial, mientras tanto los Informáticos estan en el campo de las Ciencias, en el desarrollo de nuevas soluciones y ver la forma de crear nueva tecnología; trabajos como Reconocimiento de huellas dactilares (en la criminologia) o mejoramiento de imagenes de placas radiograficas (en el campo medico) hechas por Informaticos en nuestra escuela, como tambien desarrollar trabajos sobre Ing. Software. Ahora, la programación en realidad no es un fin, sino un medio para solucionar algun problema, mucho se confunde, lo cual no es cierto, conozco personas que saben programar sin embargo estudian contabilidad, derecho, pero acaso ellos pueden desarrollar el software que hacen los ingenieros de sistemas o informáticos?, yo creo que no. Lo que también creo es que una persona (ing. sistemas o informatico) con mucha dedicación puede lograr abarcar el otro campo (informatica o ing. sistemas), pero eso es cuestion de cada estudiante, sin embargo es posible. Cada estudiante de cada carrera aporta algo a nuestra sociedad, todos contribuimos de alguna manera y creo que no seria apropiado comparar y mucho menos menospreciar el trabajo de otros. Saludos a toda la gente de la U.N.T y espero que podamos ser mejores estudiantes cada día por nuestras escuelas, nuestra sociedad y nuestro país.

Hola: Escribo esta vez para en primer lugarr disculparrme con las personas que ofendi (INGENIEROS DE SITEMAS), pues creo que me pase , pero es que la verdad me dio un poco de indignacion que ustedes esten hablando asi de nuestra carrera Informatica , y si es que nosotros como dicen tenemos problemas con lo del colegio de Informaticos y eso , pues creo que no deben entrometerrse no creen? es algo que nos compete exclusivamente a nosotros los que estudiamos esta carrera profesional, pues bueno corrtando todo este asunto por lo sano , me disculpo con ustedes y les quisiera pedir que ya dejen de hablar mal de nuestros problemas internos, no les gustaria que viniese un desconocido y empiece a hablar de los problemas que aun no solucioonas, se supone que estas trabajando por arreglarlo tu mismo ..., bueno espero que este asunto quede terminado aqui , y pues no hay nada mas que decir ...ACEPTAR LOS ERRORES , es MUY SABIO , y eso trato de hacer.Y BUENO PERCY ESPERO QUE APRENDAS A HACER CRITICAS CONSTRUCTIVAS . gracias

Creo que estamos perdiendo la compostura y dejando de lado el profesionalismo con el cual se manejan estos aspectos, creo q ya dejé aclarado el porque existe ingenieria informatica, asi que me parece que al final todos nos informamos y salimos entendiendo el porque de las cosas. Para jimmy: Hermano quien te habla es un informatico de la misma UNT y me parece que estas dejando de lado la preocupacion por superar y hacer fuerza conjunta para salir adelante con tu comentario algo despreciativo para algunos de mis colegas estudiantiles,la cuestiosn es simple nadie es menos que nadie, y si alguien tiene complejo de superioridad o inferiridad, es cuention de cada persona, siempre y cuando sus opiniones no inmiscuyan a un grupo o a un conjunto de personas. Saludos para todos y preocupemonos por hacer ciencia e ingenio mas que por prestar atencion a comentarios que siempre van a ser muy variados. Atte: José Valdez Estudiante de ciencias de la computacion UNT -Perú

Quiero decir esta vez algo que considero necesario:

Lo que diga Sergio Tarrillo, también es una opinión es una persona, y no de toda la escuela de ingeniería de sistemas de la UNT.

Todo es relativo en este mundo, el título no hace a la persona,

El único que tiene derecho a cerrar los comentarios es el dueño del blog, y nada más que él, además todos tienen derechoa opinar lo que piensen, y como esta vez compararon a Medicina con Informática, también se filtro Ing. de Sistemas vs Informática.

Todo esto no tiene mucho sentido de etsar comparando carreras, cada quien tiene lo propio y es valioso.

salu2.

PERCY REYES,

Hola a todos,me parece interesante el comentario q se publico en este blog..un amigo me dijo "leelo",te va a interesar como Ing. de Sistemas, y bueno, me tome el trabajo de leer todo, en primer lugar es de mi opinion q existen muchos problemas por la informalidad q ha tomado la carrera de Informatica en España,Argentina, Peru...etc, y se debe a q estos dias no es necesario ir a una universidad para ser bueno en algo,han existido y existen grandes autodidactas...y bueno los q estamos concientes de "por donde va la educacion"sabemos q muy pronto no sera necesario ir a una institucion educativa para aprender...creo yo q todo este revuelo es porq estamos viviendo el transito a esta nueva cosmovision de la educacion. Asi q creo q el problema de la informalidad no se arreglara con un colegio profesional, tampoco soy de la opinion de q estorbe. Conosco muchos profesionales, sin importar el rubro q tienen el titulo de adorno,y no es por falta de colegio profesional , si no por falta de motivacion personal, debido a q?? pues eso depende de cada uno... ademas creo q el autor del blog hizo la comparcion entre un medico y un informatico , como un simpre ejemplo, no le demos mas vueltas a eso porq no tienen nada en comun. Ahora, yo tambien estudio en la UNT de Trujillo, y pues ya sabran todos porq me recomendaron q lea los comentarios... jaja, vaya q los Trujillano eligieron este blog para seguir con la riña Informatica Vs. Sistemas, causada por un comentario totalmente fuera de lugar q hicieron sobre nosotros los Ing. de Sistemas..nos llamaron "faltos de cerebro"...la verdad me causo risa esto porq parece una broma mal hecha. Ya muchos compañeros de Sistemas respondieron con fundamentos, no dire mas sobre el tema. Gracias por la oportunidad de expresarme y pues nada...nadie es mejor q otro,todos tenemos nuestros rubros y solo nos queda hacerlo lo mejor posible :). PD: Percy es un buen amigo mio y doy credito a q aun no siendo desarrollador de profesion es muy bueno en ello. :P

hola tb soy nuevo aqui..estudio Ingeniería de Sistemas en la Universidad Nacional de Trujillo..PERÚ...primero ante todo condeno los agravios de personas que dicen q dicen ser estudiantes universitarios y por lo tanto pretenden ser profesionales..creoq las personas q tenemos algún tipo de formación no debemos caer en esas actitudes aunq no compartamos las mismas ideas..eso es todo con ese punto..y con respecto al punto central realemente considero ilogicas las comparaciones entre especialidades ya que si existe es porq insitituciones brindan su enseñanza para que su aplicacion sea útil en la sociedad y q sentido tendrir formar profesiones con mismos patrones, objetivos o campos de acción ..y considero q cuando algun profesional hace este tipo de comentarios sobre diferencias con otras es porq no conoce a fondo su especialidad..acerca de q si es ingeniera u otra denominación..es consecuente q si una persona no esta de acuerdo con algo dentro de lo cual está y estará inmerso durante toda su vida(claro si es q quiere ejercer su profesión) no va a permitir pues tener un título q no le corresponde(yq es para toda la vida porsupuesto)..como dice Percy el hábito no hace al monje uno es por lo q es y puede llegar hacer y esos comentarios de q yo soy más q tu porq estudio tal carrera están demás...y solo para terminar creo q cuando alguien opina sobre algun tema debe hacerlo con conocimiento de causa..lo digo porq un señor lineas más arriba mencionó que mi especialidad no es detallada..no crees q solo leyendo nombres de cursos de un plan curricular puedes afirmar q una especialidad no es detallada??..seria mas coherente de tu parte que revisaras cada uno de los sílabos de los cursos de nuestra especialidad para que recién emitas algún tipo de comentario sobre la misma..esa es mi humilde opinión..les parezaca o no mi parecer respeto a todas las opiniones alturadas vertidas em este foro.

Muy buenas opiniones de los señores: Rodrigo Corral, Pedro, y Zeitán (mi jedi)..... FELICITACIONES,

ahora queda seguir investigando, y no caer en este tipo de discusiones que ya parecen bastante fuera de lugar.

Salu2.

PERCY REYES,

si un alquien estudió medicina se le debe llamar medico. Es sencillo. si alguien estudió ingeniería se le debe llamar ingeniero. Es solo sentido común. Ya dejen de comparar pues muchachones no perdamos el tiempo. Y si algunos tiene problemas con su carrera pues que lo solucionen ellos. Los demas no tenemos porque meternos. chaufaa.

Cada uno con lo suyo! los medicos estudian 9 años porque la medicina no solo se aprende, se practica y bajo supervisión, con la vida de las personas no se juega.. En cuanto a las carreras orientadas a la computación se aprende y se practica, incluso se puede ser autodidacta, la información es libre!!!

Hola a todos incluido a Jorge Mendieta xD...como supondran correctamente tambien soy estudiante de Ingenieria de Sistemas de la UNT ..y asi como Carmen el mismo amigo me dijo "lee esto" y vaya que me tome la molestia de hacerlo ...y bueno con respecto al tema "La diferencia entre un médico y un informático" dicho al principio (aunque resulta obvio ,lo digo, ya que se habia salido bastante del tema principal propuesto...pero bueno) al clickearle al link "trauma center " ya veo de por donde se vino la idea y el titulo tambien xD... en fin me parece que el problema que se refiere es a la gran frustracion que se debe de sentir el haber estudiado una larga profesion de años para que al final te des cuenta que como dice Augusto: "de que hay gente programando con orientación a objetos que no tiene ni idea de lo que es una interfaz, de qué es la herencia, el polimorfismo, una clase abstracta... ¡Y son muy felices!" (esto en el mundo real) entonces donde quedaron los tantos años estudiados fuera de cursos adicionales y practicas y mas que ya se imaginan y sabran...yo opino y creo que como ya se dijo arriba la solucion marcha por educar a las empresas, y al mundo en general,incluso a nosotros mismo sobre que es informática.. (en el caso de peru definir las diferencias entre informatica e ing.. de sistemas no por algo fue un tema principal tratado en el ultimo congreso)...y bueno para las discusiones que existe en cuanto a "Ing de Sistemas" e "Informatica" yo veo que aqui k el problemas es el mismo (ausente definicion de lo que es informatica ciencias de la computacion o diferencias con ing de sistemas o como se le quiera llamar y despues de esto cada uno a lo que le corresponde que nadie es dueño de todo ni mucho menos indispensable )... y no se diga mas k ya parece que el titulo del tema a tratar fuera "INFORMATICA VS SISTEMAS" <---de la UNT jejeje ....bueno sin nada mas que agregar por el momento me despido ;) bye:) Salu2. a Carmen Y Percy (quien me invito a leer esto jje) Edmario->#

Hola Augusto,

Nunca es tarde para corregir, y que bueno que lo hayas hecho, todo esto ayuda, no sólo a ti, sino a todos a saber y reflexionar antes de darle en el botoncito "post"... ;)... Ya sabéis que la gente sólo juzga y una vez que se comete un error, la mayoria está para aprovechar esa oportunidad y embarrarla.

Mantener un blog es muy sacrificado, se requiere de cierto tiempo valioso, y creo sinceramente que tu blog es uno de los buenos, no sólo por estar en los dominios geeks.ms, sino por el contenido (a pesar de este post..) y los debates que has iniciado....

Ya sabéis, a seguir pikando código, y posteando..... felicitaciones

P.D. : ahra sí sería bueno que lean esto: http://geeks.ms/blogs/ozonicco/archive/2006/11/13/Revoluci_26002300_243_3B00_n-de-los-blogs.aspx  :P...

saludos

PERCY REYES,

http:///www.ozonicco.info

Buenos días ante todo, como q son casi las 3 de la madrugada y pensaba en ... bueno porq esperar hasta las 8 u 9, soy de Lima Perú, y en verdad a mis compatriotas de todas las UNIS del Perú, q ya se presentaron ... y de q forma jeje, pues calma tios, no se peleen mas, hace mucho time llevo investigando y leyendo mucho el porq estas discuciones de siempre... saben a lo q me refiero...,son las preguntas de 100pr, pero la solución ya esta:

La Ingeniería de Sistemas es muy amplio, esta mal enfocada desde el punto de vista ACADEMICO, incluyendo la curricula... son TODISTAS, si eso es bueno o no es muy debatible, y sin embargo los relacionan con desarrolladores de software, invaden el mercado del desarrollo de software, ¿quien tiene la culpa? ... es disgno de otro hilo...

La Ingeniería Informática : ...

q el traje no hace al profesional es otro royo... porq ? porq LA ACADEMICA forma mal, la INDUSTRIA consume MAL, pero gracias a Dios existe la ACM y IEEE y no hay mas vuelta q darle tios... !,  me inquieta mucho el porq no examinaron los documentos q describen la curricula de computacion, de seguro se olvidaron de donde proviene nuestras profesiones por estar discutiendo q yo soy mejor q tu ...

1. DEFINICIONES

INGENIERIA DE COMPUTACION:

Es amplia en la parte inferior porque la ingeniería de la computación cubre el rango desde teoría y principios hasta aplicaciones prácticas de diseño e implementación de productos utilizando hardware y software. Se estrecha al centro en la medida que uno va subiendo porque el interés de los ingenieros en computación se reduce en la medida que nos alejamos del hardware. Cuando nosotros vamos al nivel de desarrollo del software nosotros vemos que el interés de los ingenieros en computación se ha reducido al punto central porque ellos se preocupan solamente del software en la medida

que se necesite para el desarrollo de dispositivos integrados.

(La porción sombreada en la figura 2.3 del PDF a descargar)

CIENCIAS DE LA COMPUTACION

La ciencia de la computación cubre la mayor parte del espacio vertical entre el extremo superior y el

extremo inferior, porque el profesional en ciencias de la computación

generalmente no trabaja "sólo con el hardware" que ejecuta un

software, ni maneja "sólo la organización" que hace uso de la

información que la computación le puede proveer. Como un grupo, los profesionales en ciencias de la computación se ocupan por casi todo lo que está entre estas áreas (hacia abajo tanto como el software que hace trabajar a los dispositivos; hacia arriba tanto como los sistemas de información que ayudan a operar a las organizaciones). Ellos diseñan y desarrollan todo tipo de software, desde infraestructura de sistemas (Sistemas operativos, programas de comunicación, etc) hasta aplicación de tecnologías (navegadores de Internet, bases de datos, motores de búsqueda, etc). Los profesionales en ciencias de la computación crean estas capacidades, pero no administran el desarrollo de las mismas.

Por lo tanto, el área sombreada para ciencias de la computación se

estrecha y finaliza en la medida que nos movamos a la derecha; esto es porque el profesional en ciencias de la computación no ayuda a la gente a seleccionar productos, ni desarrolla productos para necesidades organizacionales, ni aprende usar esos productos.

(La porción sombreada en la figura 2.4 del PDF a descargar)

SISTEMAS DE INFORMACION ... INFORMACION !!!

La región sombreada se extiende a la lo largo del nivel mas alto porque la gente de SI se preocupa de la relación entre los sistemas de información y las organizaciones a los que sirven, extendiéndose desde la teoría y principios hasta la aplicación y desarrollo; muchos profesionales en IS están también involucrados en el desarrollo de sistemas, su configuración y el entrenamiento de usuario. El área cubierta por SI se concentra hacia abajo en el desarrollo de software y la infraestructura de sistemas en la mitad derecha del gráfico. Esto sucede porque los especialistas en SI frecuentemente ajustan tecnologías de aplicaciones (especialmente Bases de datos) de acuerdo a las necesidades de la empresa. Ellos frecuentemente desarrollan sistemas que utilizan otros productos de software para ajustarse a las necesidades de información. (Esta figura no refleja la atención que SI tiene hacia los tópicos relacionados al núcleo del negocio.)

(La porción sombreada en la figura 2.5 del PDF a descargar)

TECNOLOGIAS DE INFORMACION

Su área sombreada se extiende hacia el lado derecho del gráfico debido a que la misma se focaliza en las necesidades de aplicación, desarrollo y configuración de las organizaciones, y la gente involucrada en un amplio espectro. A lo largo de este rango (desde los sistemas de información organizacionales, la aplicación de tecnologías y hacia abajo en dirección de infraestructura de sistemas) su rol tiene alguna sobreposición con IS, pero la gente de TI esta mas orientada a satisfacer las necesidades humanas que surgen de la tecnología computacional. Adicionalmente el área cubierta por TI se extiende hacia la izquierda desde la aplicación hacia la teoría e innovación especialmente en el área de aplicación de tecnologías. Esto sucede debido a que la gente de TI frecuentemente desarrolla productos orientados a tecnologías digitales que las organizaciones usan para una gama de propósitos informativos y esto implica una apropiada base conceptual en los principios y teorías relevantes. Debido que TI es una disciplina muy nueva su foco ha sido orientado a programas educativos que le dan a los estudiantes las bases en conceptos existentes. Muchos en la comunidad de académicos en TI concuerdan en que la investigación en su campo crecerá para poder crear nuevo conocimiento en áreas relevantes, cuando esto suceda, el área cubierta por ella tendrá una cierta extensión hacia la izquierda. Sin embargo esto es una ambición y todavía no es algo concreto, la figura refleja el estado actual de TI.

(La porción sombreada en la figura 2.6 del PDF a descargar)

"INGENIERIA DE SOFTWARE"

Como habíamos visto el área de ingeniería de la computación cubre toda la dimensión horizontal del mas bajo nivel orientado a hardware, Y SI cubre el mas alto nivel orientado a la organización, la ingeniería del software cubre un amplio rango con respecto al desarrollo sistemático de software. Esto es porque la gente de IS cubre un gran rango de necesidades de dominio de proyectos grandes de software. El principal objetivo de IS es desarrollar modelos sistemáticos y técnicas confiables para producir software de alta calidad, y estas preocupaciones amplían el camino de la teoría y principios hacia practica diaria. El dominio de IS también se extiende hacia abajo hasta la infraestructura de sistemas, ya que la gente de IS desarrolla la infraestructura de sistemas que es robusta en las operaciones. Su dominio también se extiende hacia arriba a los sistemas organizacionales porque la gente de IS están interesadas en el diseño y desarrollo de los sistemas de información que son apropiados a la organización cliente.

(La porción sombreada en la figura 2.7 del PDF a descargar)

2. FUENTE

http://www.acm.org/education/curricula.html

http://www.computer.org/portal/site/ieeecs/menuitem.c5efb9b8ade9096b8a9ca0108bcd45f3/index.jsp?&pName=ieeecs_level1&path=ieeecs/education/cc2001&file=index.xml&xsl=generic.xsl&

(casi pongo la version anterior Abril del 2K5)

respecto a lo q menciona el Sr.

Guillermo Vallejo Vargas

"hago cosas nuevas y no me dedico a estar reutilizando cosas ya creadas para elaborar mis sistemas :) "

disculpa pero q frase mas fuera de foco ...hay q leer y saber sobre un tema antes de mencionarlo...

la REUTILIZACION es propia de la INGENIERIA DE SOFTWARE, de aqui la tendencia de INGENIERIA DE SOFTWARE BASADA EN COMPONENTES, sino es tu royo REUTILIZAR pues q bueno pero no confundas las cosas ...

Me indigna cuando alguien q dizque desarrolla software (sea un ING de noseq... o no lo sea) sigue en su mundo tabular de rows and cols ... e ignora por completo la TOO (ADOO y POO), y sin embargo dicen ... pero funciona ... pero no tienen ni idea d lo q es la INGENIERIA DE SOFTWARE de CALIDAD.

(hace falta UML y PATRONES de CRAIG LARMAN)

el objetivo de mi post es APORTAR señores, lean porfavor el PDF de los links y preguntense ¿Donde estamos?

las imagenes del primer link soy muy ciertas y divertidas... y unos links muy buenos:

http://www.roquot.net/

www.ingenierosoftware.com

http://espanol.groups.yahoo.com/group/ingenieriadelsoftware/

http://www.fabricadesoftware.cl/

se dan cuenta q todos quieren desarrollar software?, ...es q es la mas apasionante de las carreras...

bueno tengo sueño.

saludos y a estudiar todos, comparando se aprende...

"Mientras mas profundo en el conocimiento, mayor es la sensacion de no tenerlo"

Jesus Alviño Lescano (Armadar)

armadar_26@hotmail.com

PDA. Cuando se refieran a sistemas ... porfavor si se trata de software mencionemos SISTEMAS SOFTWARE.

Colegio de Matemáticos YA!!

   ... Pero cuando ya estás en el mundo laboral, te das cuenta de que hay gente sumando con calculadora que no tiene ni idea de lo que es un número natural, de qué es la suma, el resultado(y lo más probable es que el que programó la calculadora tampoco lo supiera), ... ¡Y son muy felices! Entonces yo me imagino lo que se me pasaría por la cabeza si me tuviesen que operar y me diese cuenta de que el médico que me operará no tiene ni idea de lo que es un bisturí, o unos forceps, o no sabe anatomía. O ves a licenciados en Historia, en Biología o en Pinta y Colorea trabajando de "matemáticos"(sumando) que no tienen ni idea del sistema axiomático de Peano para la definición del conjunto de los números naturales ni de una definición lógica de la operación suma (2+1 = 3, vale, pero ¿qué es el 2? ¿qué es el 1? ¿qué es 2 + 1? ¿qué es 3?).

 La base de toda ciencia es la matemática. Por tanto todo trabajo que implicara una aplicación de la ciencia debería ser desarrollado por matemáticos, aunque no tuvieramos ni idea de lo que se trata.¿no es un poco absurdo?. Bueno, más absurdo aún: la base de la matemática es la lógica. La lógica como ciencia la inventaron los filosófos (Aristóteles, hace ya unos cuantos años), por tanto todo trabajo debería ser desarrollado por filósofos.  

Bien, como habreis adivinado soy matemático. Llevo trabajando en desarrollo para banca y seguros nueve años, de los cuales en uno o dos años me enseñé a programar y en el resto estoy aprendiendo negocio, y aún me queda. ¿Algún ingeniero informático recién licenciado sabe leerse un BOE (boletín oficial del estado) con una reforma fiscal, por ejemplo, y a partir de ahí sacar las especificaciones para adaptar el sistema informático de un banco (del cual tampoco tendrá ni idea).

La discusión comenzaba entre cual es la diferencia entre un médico y un informático. Bien, creo que es la siguiente: el médico se dedica a la medicina. El informático, salvo que trabaje en el desarrollo de herramientas de informática pura: sistemas operativos, gestores de bases de datos, mantenimiento de redes(o eso son los telecos).., se dedica a desarrollar en cualquier campo, y de ese campo no tiene ni idea.

  La programación (da igual que sea procedural u orientada a objetos) no es más que lógica aplicada a cuatro instrucciones simples, por tanto para poder dedicarte bien a ella sólo es necesario tener una buena capacidad lógica y aprenderte esas cuatro instrucciones ( o cuarenta mil, da igual, no deja de ser una cuestión de memoria o manuales). Y sin ánimo de ofender, para igualdad de capacidad intelectual, en matemáticas la capacidad lógica se desarrolla más que informática.

 Como empresa ni se me ocurriría contratar a un actuario para que me montara la arquitectura del sistema informático. En cambio, si aparte del título tiene una buena capacidad intelectual,  no dudaría en contratarlo y formarlo en programación si se tratara de desarrollar el sistema de cálculo de primas de vida de una compañía aseguradora (si alguien ha trabajado en eso me entenderá).

 Bueno, en resumen, para mí el informático es el que mantiene el sistema informático (no el que lo programa, si no el que da la base para programar, sea quien sea el que tenga que hacerlo. Un buen equipo de técnicos de sistemas sabrá definirlo de tal modo que por muy malo que sea el programador no pueda hacer nada que reviente el rendimiento de la máquina), fuera de ahí es más importante la capacidad de aprendizaje (hoy programo en Cobol para fondos de inversión en un banco, mañana programo en VB para el departamento informático de la policía nacional, pasado...) que la base de estudios que se tenga.

       Ah, por cierto, en estudios de informática pasa como en el resto de ingenierías y carreras en general: cualquier parecido entre lo estudiado y el mundo empresarial es pura coincidencia. Y no lo digo por decir: como "hobbie" he estudiado ingeniería técnica en informática de gestión y un Master en Negocio bancario. Me ha sido infinitamete más útil éste último que no la ingienería.

Saludos y suerte a todo el mundo en su camino laboral.

Una reflexión muy interesante, pero es la pescadilla que se muerde la cola.

Fíjate,

¿qué podemos hacer los estadísticos para combatir el intrusismo en nuestro área? Muy fácil. Programar!

:D

Hoy en día, se da estadística en múltiples carreras, y las consultoras y empresas prefieren a un ingeniero. Y para entrar en los organismos oficiales tela lo que hay que hacer. Te plantas en los treintaitantos sin dar un palo al agua.

Pues a programar, que para eso nos enseñan también.

Ah! y también sabemos UML!

:D

un saludico!

Hola a todos! Bueno, después de leer casi la totalidad de lo posteado me he decidido a poner yo también algo :P

SC: Cualquier persona que haya estudiado una Ingeniería en Informática de Sistemas te dirá que aparte de que tus comentarios suenan bastante pretenciosos (con cariño), habrás aprendido muy bien a leer un BOE y a corregir las 4 cositas que diga ese día que hay que cambiar y sabrás programar en VB (Ya ves tu) en Cobol (¿?) y seguramente, con tu inteligencia superdotada y tu lógica preclara 10.000 lenguajes más....pero que no tienes ni idea de lo que ser ingeniero de software significa. Esto no lo supongo, lo afirmo porque lo extraigo de tus mismas palabras:

Dices que los informáticos estamos para mantener el software pero tu estás para diseñarlo....Osea, en el mismo ciclo de vida pones a un tío que la caga al principio y a uno que lo arregla al final o como?  Que morro! xD.

Mira, el software no se mantiene sólo...no es llegar, leerse dos páginas, cambiar un int por un float y salvar y ejecutar, es más complicado. De hecho, la mayor parte del esfuerzo de un equipo de desarrollo se centra en la parte de mantener ese software. Si tú haces lo que quieras, aplicando la lógica y todo lo demás y usando los 4 condicionales que tú dices seguramente funcionara los 3 primeros días, pero cuando el sistema reviente (que reventará, seguro) y venga el ingeniero a "mantenerlo" como tu dices, se volverá loco, simplemente por la documentacion caótica del proyecto, de un tío que aplica mucho la lógica y todo eso, pero que de hacer informes y de gestionar proyectos no tiene ni **** idea.

Entonces, que te parece? Porqué no dejas a los informáticos con estudios que hagan esas cosas y a tí te dejamos que piques 1000 líneas de código a la hora, ese si es trabajo para un matemático, ahí puedes aplicar mucho la lógica pitagórica, estate contento x)

"

Cambio de tercio: Estoy hasta las pelotas de los"autodidactas". Siempre igual. Harto de la gente "yosoylahostiaentodo" pero esque no me dio la gana estudiar una carrera y mientras yo estaba con 100 euros en la cartera saliendo por ahí, los pringaos de los ingenieros en casa estudiando estupidas álgebras, cálculos, algoritmos, patrones y demás mierda... Que imbéciles!!! Que sabrán ellos de lo que es el mundo laboral!! Eso no vale para nada!!!  Yo eso me lo estudio en las horas libres del curro y ya está (si esque me llegara a hacer falta)...

Bueno, pues nada amigos, quememos los institutos y las universidades que parece ser que no valen para nada, solo para crear epidemias de titulitis y de gente prepotente que se cree que por haber estudiado 5 años ya lo sabe todo...penoso.

SI esta gente se tiene que poner a picar código mañana mismo yo lo aplaudiré, que se jodan, haber estudiado, hay muchas becas y la universidad a nada que te lo curres (y si tan listos son, mejor todavia) te sale la carrera gratis. Han dicho por ahí nosequé de unas pruebas de acceso para el colegio o algo así. Ya las hay: Es la Universidad, y es muy sencillo, tú haces unas cuantas pruebas de esas y te dan un papel estúpido, que dice que tienes una formación en eso sobre lo que te han hecho las preguntas en las pruebas de antes (que tonteria). Y que nadie salte con el rollo malo de que lo que das en la universidad no vale para la empresa, que ya me lo sé. Qué pasa, que lo que das en ingenieria informatica no vale pero lo que das en matematicas, en fisica en estadistica o en modulo si? Pues ya está. Igual que los médicos, la formacion de la carrera no es suficiente, para eso esta el MIR, pero no por eso auxiliares de clínica se meten a hacer el MIR no?

Asique lo dicho, el informático a diseñar sistemas de software, el estadístico a hacer cálculos, el matemático a aplicar la lógica y el fpero a despertarse con mucha ilusión todas las mañanas pero a picar.

Ah! Y si tanto sabéis, no creo que os resulte muy difícil sacaros el título  en un momento, pero el de sistemas, no el de gestión, ese no vale para nada.

0vw3, me parece que no me has entendido bien.

 En toda empresa un poco grande suele haber dos departamentos, uno de sistemas y otro de desarrollo:

          Informáticos, para sistemas. Aquí, aparte de saber aprender, debes tener una buena base formativa en informática. Esto no lo discuto. Por cierto los sueldos son bastantes más altos, y los presupuestos para proyectos son tambíen más elevados, con lo que incluso tienen tiempo para documentar de forma no caótica. Por cierto 2, el mejor administrador de DB2 de mi empresa es físico, los otros tres son informáticos.  

          Intrusos, para desarrollo. Aquí es dónde veo más importante saber aprender que saber hacer, o al menos tener los conocimientos funcionales de lo que se ha de programar. Y el mantenimiento del software diseñado y programado por estos chapuzas (dentro también incluyo a informáticos, que los hay), también es mantenido por ellos, por lo que si revienta es problema suyo. De momento casi todos los nuevos desarrollos que he efectuado(tanto diseño como parte de la programación) me ha tocado mantenerla, y todavía no ha reventado nada.

       Sobre gestión de proyectos, lo dicho cualquier parecido entre lo enseñado en la carrera y la realidad es pura coincidencia. Por ejemplo, a partir de unas especificaciones mínimas por parte del usuario, en las que ni el usuario sabe lo que quiere, te pedirán que estimea el coste, tanto en horas como en plazo de entrega, teniendo en cuenta el resto de proyectos que pudieran haber, tu dedicación y la de tu equipo.... ¿qué ocurre después?:

     -Si estimas el coste en n personas de diferentes perfiles y m semanas para la entrega, te darán n/2 personas y m/2 semanas.

     -Cuando empieces la fase de diseño funcional, las especificaciones iniciales del usuario las puedes quemar. Entonces a base de reuniones y más reuniones conseguirás hacerte una idea de lo que quiere, y te darás cuenta que son necesarias n*2 personas y m*2 semanas(Ah, en esta fase es donde es fundamental tener los conocimientos funcionales, pues si no sabes de qué te hablan los que tienes enfrente, no conseguirás hacer un diseño funcional coherente, ni aún siendo informático de sistemas, so pretencioso, je je).    

 ¿Qué pasa entonces?, la empresa te dice que te apañes, que como mucho te da una semanica más y un par de personas que tengan alguna hora libre, y te ves obligado a recortar de donde puedes, y ¿cuál es la parte menos imprescindible para que el usuario, que es el que paga, se quede contento?. Pues la documentacíón: como documentación se queda el análisis funcional y los documentos de formación para usuario.

 No se, quizás ahora ingeniería informática de sistemas se estudia en la academia de Harry Potter y allí podeis conseguir que n/2  = 2 * n y que m/2 = 2*m, pero la verdad es que todavía no he conocido a nadie que consiga solucionar esto, incluso los no intrusos.  

Ah, lo de sacarme el título, en un momento es complicao: mínimo tres años, si es técnica, y 5 si es superior. Cuando salgo del trabajo prefiero emplear mi tiempo con mi familia o en el Bar de Moe que no estudiando una carrera que no me aporta nada (tanto el master como la IT fue una pérdida de tiempo, pero más la IT).

y los ingenieros de sistemas donde quedan??,

salu2.

Me parece que eres un medico como todos los que conosco por que estubieron algunos años encerrados "practicando", ya creen que saben y enrealidad solo son unos estudiantitos que nunca realmente estudiaron solo practicaron mucho, yla gente en gneral dice . es un médico, es la salud , es tu vida y demás perogrulladas similares, cualquier persona en su actividad se tiene que actualizar diariamente, o que los coches de hace 2o años tenian ABS, sistemas de inyección por computadora, localización satrelital, sistema de estabilidad contra vuelcos, et.

, por favor dejate de jaladas y acepta que tosdas las actvidades tienen su grado de complejidad aun mayor que las deloosmedicos, que ade´{as no tienenb ninguna responsabilidad en su trabajo, si la  operaci{on fall{o, no importa,sime equivovo en el diagnostico, jno importa, no sea payasos,#$$%%&%&/ medicos.